谈谈《宿命的终曲》 阅读 1128
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梦里有你的声音

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发表于 2020-05-11 10:26:46楼主

这个帖子里不谈别的,只想谈谈我对《宿命的终曲》本身,尤其是第四章的一些看法。


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发表于 2020-05-11 10:36:342楼

《宿命的终曲》作为一条池鱼所有发布作品中规模最大的一部,至今已经连载至第四章。凭借其出色的剧情,可以说是吸引了相当一部分魔塔及非(核心)魔塔玩家。可以说,池鱼对剧情的刻画,人物之间的对话,细节以及演出的描绘相当出色,在我看来几乎是剧情最为优秀的魔塔之一(甚至可以没有之一)。从美工、设计等多方面也能看出作者是花了大心思和功夫去雕琢的。在这些方面,堪为魔塔界新人学习的标杆。



然而这个塔发展到现在,从魔塔本身的角度来讲我认为是极度劝退玩家的,为什么我要这么说呢?我截取了终曲里第三章末期和第四章初期几张战斗层地图:其他的楼层可能没有这么这么夸张,但绝对相差无几,不信各位可以自行比对。



在我接触过的所有比较有名气的塔里,无论是RM里的境界塔,长篇蓝海:

还是H5上的蓝海塔及红血海:

敢把地图堆满到这个程度的,在我印象里只有《刀剑萌域》一个:哦哦,当然还有一个封神榜,是同一个作者,地图相类似,我就不提及了。然而这俩是以血海作为定位的,宿命的终曲也是血海吗?


梦里有你的声音

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发表于 2020-05-11 10:38:223楼

我简单统计了一下301-310层的情况,除去外墙,实际使用的地图为11*11,每层121格,每层的空白图块数量为:



30126



30210



30310



30410



3057



3067



3072



3082



3093



3104



除了301层有一块开始区域以外,没有一层的空白图块数在10以上,地图占用率超过90%,最后几层甚至几乎全满。而我简单数了下《永不复还》真理之要塞下层的几张地图,基本上每张地图的空白图块数都在30以上。尽管地图是13*13的,但也完全不会影响这么大的差异。池鱼作为造塔大佬,我相信不至于看不出来堆满地图会在感官上带来多么差的体验吧。后面的岭岩圣所和灰烬火神山也相差无几,无需再赘述。我看过好几位在B站上发《宿命的终曲》的up主的视频,基本都一个小时只能推个五六层,这是打蓝海的速度吗?



第二是属性。全程带毒/带火我就不说了,不是每个人都适应猛毒神教的。其次,在不开任何技能的情况下,大量的怪物到了同一个区域后期伤害都无法见底,而且存在非常多的主角越强怪物伤害不会下降甚至越来越高的属性(虚假生命,淬毒之刃等等各种伪固伤或固伤技能,还有全区域折磨人的恩返),高额的地图伤害,大量的光环怪聚集在同一张地图里,而且被放在不易被打到的位置,一层楼里伤害一片血红。本身做勇者与怪物属性之间交互,让玩家发动脑筋去对付是一件很有意思的事情, 是蓝海中制造爽点的一个重要部分——比如前期有诅咒打碎盔这样的操作,就非常出彩。然而作者似乎魔怔了,到了中后期大量怪物带复杂属性,而且几乎都只能拼血硬杀,这样给玩家带来的体验是异常恶劣的。还有像寄生这样的属性,本意是让玩家凑血刷资源,但这种怪过多的出现,配合上恼人的怪物属性(吮吸等)及各种地图属性(夹击等),使得整个四章开头部分都要控血打,而且还是控的很死的那种,(至少对我而言)游戏体验甚至不如部分血海。



我知道很可能会有人反驳我说这样做的目的是为了凸显出环境的恶劣,勇者处境的艰难,敌人的强大等。之前我还可以接受这种观点,但现在我已经不再支持这个观点了。当你的魔塔的“游戏性”差到一定程度时,这就只能是一句无力的借口。这本质还是个魔塔游戏,游戏性是最为重要的一环,剧情是魔塔部分的衬托,否则为什么不去看小说,或者直接看剪辑版的剧情视频,当一个“云玩家”呢?优秀的作品应该能让玩家看完视频以后作出“哦,我也好想玩,up主能告诉我在哪里能玩吗”的想法,而不是“up主好牛逼,我还是‘云通关’算了”。



迄今为止所有的高质量蓝海塔,无一不是精彩的剧情和合理的魔塔结构相辅相成,让玩家能在感受到游戏本身所带来的爽点的同时,还能沉浸到作者所描写的剧情中。假如《宿命的终曲》第四章不是池鱼的作品,而是某路人甲发的塔,恐怕会因为游戏性过差而被喷爆吧。如果是发在H5上的话,紫色都不是没有可能。我见过太多的有“远大志向”的作者,说能写很好的剧情文本,希望找人合作造塔的,最终几乎都没能做出上乘之作来。作者本人必须能有对全局的把控能力,而不是只着眼于某一两个点。



言尽于此。如有疏漏,后面再补。

横公鱼

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发表于 2020-05-11 11:42:224楼
是这样的,堆只是一个方面,最大的劝退点是一堆恶心属性,我宁可去打仿擂台,比鱼塔体验好多了

再顶lz

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发表于 2020-05-11 15:37:005楼
目前一条池鱼的侧重点是“他的作品”的发展,而非“魔塔”的发展,你不必再用魔塔的标准来看待他。
魔塔的发展对他来说就是笑话,他只关心自己的作品有没有被别人“借鉴”了。
lbwnblbwnb: ????最近鱼佬怎么了
2020-05-16 12:59:35

白泽

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发表于 2020-05-11 15:40:066楼
我倒是觉得,换成别人发布,不会被喷爆。
但游戏人数肯定远远远远不及,用一条池鱼这个账号发布的作品。
阿尔西斯斗恶龙埋了,风砂露语埋了,连100这个数量级的玩家都没有。
剧情换成别人来写,照样会有人捧场,但并不足以到池鱼这个程度。
某些低龄粉丝群体,由于个人喜好,就去赞成作者的一切行为,美其名曰:作者努力了,辛苦了,赞美又怎么了。
赞美没问题,没人规定你来圈子就要多玩塔,你当然可以只玩鱼塔,但发生一些事情的时候,你立场能不能客观一些?
你知道有多少部作品,他们的工时动则几百上千,他们才是最需要鼓励的,他们心寒的那个时候你在哪里?
打着支持作者的名号,纵容作者对人对事的态度,这不是正义,是傻逼。

如沐东风

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发表于 2020-05-11 22:45:417楼
在这个时间点谈鱼塔可能稍微有点敏感,不过鱼塔的设计确实很值得讨论
地图堆得太满,我个人是不介意的,大不了一层当两层玩。不清楚有多少玩家对于堆满的地图会有不适,我很好奇
关于怪物特技,第四章里是有不少创新的,比如第四章前期,血誓可以用来打高防怪(特别是那些脆皮恩反怪),压血后虚化用来对付固伤类怪物,寄生刷资源,这三种属性都是双刃剑类型的,而且它们之间还可以相互组合,挺有趣的。全程毒看着吓人其实基本可以无视,伤害主要还是来源于怪物的攻击和特技。
至于体验差,倒也没错,特别是刚发布的时候,我根本不觉得自己在打简单模式。后来第四章新增了剧情模式(50%战斗减伤),我没试过,不过应该会好不少吧。红海属性不可怕,可怕的是你不仔细应对就暴毙,或者说得更直白一些,就是tnl。
如果你不认同只是tnl的问题,我就举个栗子,吮吸,这个属性确实够恶心,不满血打怪就是50%吸血,而吃血瓶到满血几乎必然要溢出,溢出多少就亏多少。如果难度足够低,就不用担心溢出多少的问题,我就是99%血吃血瓶也能轻松通关,它还恶心吗?
当然也确实有很恶心的特技,就是根本不适合出现在低难度的那种。我最讨厌的是“血代”,没有之一,在我看来这玩意远远比什么夹爆射爆要厉害。原地切技能就暴毙了,其他魔塔做得到吗?某两个boss战还有血誓+血代,boss战过程中还不能存档,我都数不清自己暴毙了多少次。
如果换个人来发,会不会被喷爆我不知道,但我绝对会认为这个人有创意、有想法。
梦里有你的声音: 有趣的技能当然是好事,三种属性的有效利用我在打的时候也能体会得到,但是给我的体验就是步步惊心,全程无时无刻不在与这些属性缠斗。其它绝大多数蓝海塔都是一个区域内有1-3种与玩家有强交互的属性,而这样的数量对于提高游戏体验而言也较为合适。这样密密麻麻的特技堆积,还有全屏的多种buff...
2020-05-11 23:54:27
Eden: 回复 @梦里有你的声音: 这不正是魔塔该有的特点吗(滑稽)
2020-05-12 00:49:38

lbwnblbwnb

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发表于 2020-05-14 22:42:528楼
为什么谈宿命的终曲很敏感?发生什么事了?
茉莉花茶: 不是终曲的问题,是池鱼最近有一些风波
2020-05-15 11:26:13
lbwnblbwnb: 回复 @茉莉花茶: 是那个群里的有人恶意搞事吗
2020-05-15 20:48:13
茉莉花茶: 回复 @lbwnblbwnb: 不是,池鱼不关注H5圈,最近有一座塔和池鱼在版权方面起了一些争执。 不过现在事情已经解决了
2020-05-17 21:54:03

茉莉花茶

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发表于 2020-05-15 11:48:369楼
我大概是去年十二月份的时候,看到了B站Zimmer的魔塔回忆向视频,发现魔塔原来依然坚挺,还衍生了很多很好玩的作品,比如我当时看到的《宿命的旋律》。
看了视频之后我就马上去找资源开始拆塔,由于我当时的水平只停留在小时候拆拆50层的水平,对于临界转换毫无概念,拆这塔无疑是十分困难的,我到现在仍记得,我拆前20层重打了无数遍,最后终于发现是因为不小心打了一个退化怪,仅2点攻防整局游戏就已无法通关,由此可见血线卡的多么的死。
后来我通关之后,比起拆塔的艰难,我还是感叹剧情的出色仍让人回味无穷。
于是我又去玩宿命系列的余响。
这次实在是过不去了,本来也不擅长去拆大地图的我经常跑晕;低容错的路线让我打到倒计时那一块就深感无力,然后没继续拆了,网盘里的几个鱼塔也在收藏夹里吃灰。
大约在春节前后,就是基本在H5上玩了,东风大佬牛逼!!!可惜那时候我还是太菜了,啥塔都是玩最低难度的,至今未能领略一夜登天Normal难度的魅力。
最近拆的红海塔挺多,水平应该有所提升,或许能够拆宿命系列的塔了吧,但有一点我确实同意楼主所说,魔塔应该以游戏性为主,剧情应该是锦上添花的附属。难度高,确实代表了作者的造塔水平,但我相信不会有太多人会在高压状态下能静下心来看剧情,最后导致的是观影体验不佳。
最后说一句,宿命的旋律让我印象深刻,真的是因为他的剧情太过夺目,而作为一个游戏而言,他的体验其实没那么好。

梦里有你的声音

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发表于 2020-05-15 14:28:3410楼
我在发这个帖子的时候,尽管谈的是魔塔本身,但显然是带有个人的主观情感和一定的“目的”的。既然两方都以道歉并握手言和,那我也就没什么可多说的,这件事暂时告一段落(但愿不是暂时而是永久)。
不过里面的内容我始终会保留我的意见,毕竟这是对塔本身质量的看法,我所提到的这些“问题”依然存在。

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发表于 2020-06-02 20:12:0211楼
我是剧情党,对于第四章,我感觉这里面的剧情有很多部分都在很客观的影射现在的疫情,另外,这里的剧情还是一如既往的虐,有不少人认为妖精下一章可能会死,秩序估计也很难活过下一章,关于最后那个恩底弥翁,有两个原型,一个是古希腊神话中的一个美男子,他有嗜睡的习惯,有一天,月神塞勒涅路过,被他的美貌吸引,过去亲吻了他一口,恩底弥翁半梦半醒之间也迷上了塞勒涅,但他认为那是个梦,宙斯知道塞勒涅看上恩底弥翁之后大发雷霆,就想整一下恩底弥翁,于是就蛊惑他陷入永久的沉睡,另一个原型是游戏王里的创圣魔导王—恩底弥翁,他曾对一些动物进行过魔法改造,创造出魔导兽供自己的势力驱使,b站里边有人发现恩底弥翁的背后有一个黑影,轮廓和神械相同,结合希腊神话的原型,恩底弥翁应该是已经被神械控制了(原型是被神蛊惑陷入沉睡),此外,恩底弥翁也提到过要那底层种族做实验(对应游戏王中的原型),而且他对大红龙很感兴趣,下一章很有可能是秩序舍命救勇者,然后勇者带女儿(姑且算是吧)逃出去,之后联合那些对恩底弥翁不满的势力(都灵魔导族肯定有一大群对现在的恩底弥翁不满的人)再打回去,恩底弥翁也会派出被他机械改造的低层种族来镇压勇者,勇者很有可能会和机械改造的大红龙自相残杀,另外,第四章有一个可以改变结局的晶石,那个晶石应该会在这个时候起作用,唤醒被机械改造者的意识,之后打败恩底弥翁,击退神械(大概)


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